Честно говоря, сомневаюсь, что "дискотечные" песни привлекут людей старшего поколения. Не думаю, что им будет интересно услышать, хоть и любимые песни, но в исполнении неизвестных им рок- и метал- групп.

У меня есть много чего сказать по этой теме.

Начнем с гордости группы, не желающей выступать за деньги. Не нужно быть столь принципиальными. Вот, допустим, группе Резонанс организаторы "Нашествия" предложили, скажем, за 5000 руб выступить на этом опэн-эйре. Причем, не на какой-нибудь вспомогательной сцене, а на основной, в одной обойме со "звездами". Что же скажет им в ответ руководитель группы - "мы за свои деньги не выступаем". И будет в корне не прав, потеряв замечательный шанс громко заявить о себе на все пост-советское пространство. Группы, гибкие в своей политике, сначала подробно изучают мероприятие, в котором им предлагают принять участие, а потом уже выставляют свои условия, исходя из статуса феста, объемов его рекламной кампании и т.п. Это все шоу-бизнес. Либо вы грамотно себя ведете по его законам, либо продолжаете сидеть в андеграунде (что не так уж плохо для групп с определенной концепцией). Так или иначе - выбор за вами. Я советую всем группам грамотно реагировать на ситуацию на современной рок-сцене.

По поводу навара и окупаемости. Фестер, ты не прав, я действительно писал о безвозвратной сдаче денег. Но это не тупое обогащение. Во-первых, я, как организатор, планирую в дальнейшем делать не более 2-х метал-фестов в год - Железные Девы и Готический Хэллоуин. В остальные "концертные аферы" ввязываться у меня нет никакого желания. По разным причинам. В том числе - жесточайшая стрессовая ситуация, сопровождающая подготовку каждого мероприятия (надо о здоровье подумать), надо еще и деньги зарабатывать (время, потраченное на фесты (месяц-два) можно использовать на различные подработки, а фесты не гарантируют доход). И много других причин. Сумма, полученная с групп, с одной стороны будет как минимум гарантировать окупаемость феста (что позволит мне все-таки решиться на его проведение), с другой стороны позволит сделать по-настоящему масштабный фест в большом зале и с минимальной ценой билета (аншлаг гарантирован). В такой ситуации не грех устроить жирнейшую рекламную поддержку феста и вызвать широкий общественный резонанс. Тема "дискотеки 80-х" близка не только значимой части населения, но еще и людям, занимающим сегодня ключевые посты в бизнес-структурах и даже во власти. Делаем выводы. В данной ситуации участие в этом фесте для мало известной (не обольщайтесь, в Калуге, наверное, кроме Кахибы, все рок-группы не известны) группы грозит жирнейшими плюсами.

Почему же все-таки "Дискотека 80-х", а не рок 80-х? Главные причины указаны выше. Но есть еще 2 момента. Какой смысл рок-группе 2000-х переигрывать песни рок-группы 80-х? Какой смысл горграйндовой группе ДЕФАМЕ переигрывать песню грайндеров НАПАЛМ ДЭС? Другой момент - ирония над психологическими стереотипами. Олд-скульные люди помнят анекдот про металлиста, который, когда ему было плохо, попросил поставить Ласковый Май, чтобы проблеваться и ему в итоге полегчало. Или первые кадры фильма "Путешествия металлиста", где подросток-нефор в 1986 г. позирует перед камерой с лозунгом "Хэви-метал рулит, попса - отстой!" Спустя годы этот антагонизм вспоминается с ностальгической улыбкой. И если сейчас метал-группа будет исполнять кавер на Ласковый Май, это будет выглядеть, как минимум, весело и интересно, как максимум - шокирующе. Да, основная масса тех, кому за 30, не пойдет на фест (да они все в зале и не поместятся). Но каждый из них, как минимум, обратит на афишу внимание и, дико угарев, запомнит сам факт существования такого феста. Некоторые все-же пойдут ("некоторые" из тех, кому за 30 в своей массе превзойдут количеством всю калужскую нефор-тусовку). А какой это просто офигенный информационный повод для прессы, как обывательско-локальной, так и всероссийско-металлической!!! Опять же, группы, делайте выводы.

Вот такие мысли... Ваши комментарии?

Ну, тогда ждем до лучших времен ))) или ждем энтузиаста, готового что-либо подобное воплотить в жизнь. Я не претендую на это ноу-хау, даже готов помочь чем могу, но будет обидно, если при неумелой подаче, энтузиасты "провалят" неплохую идею.

И всё же с позицией "заплатить за своё выступление" я не согласен совсем (в данном случае). Потому что это Калуга, вот и всё. И не вижу смысла сравнивать Нашествие и фест в Калуге, даже с "жирной" рекламой.

Отредактировано GrazyDog (2008-11-24 22:40:00)

Угар! ))) Ладно, давай по порядку:

Выступление на разогреве у Синистер в Минске. Скидывались на дорогу, вышло немало по тем временам. Не помню точно сколько. На время мы получили всплеск интереса к банде и прямой эфир на Минском радио. Думаю, затраты стоили того.

Сравнение приведено чисто гипотетически на тему принципиального отказа групп платить за свое выступление. Более того, если внимательно почитать, то можно понять, что деньги будут компенсировать низкую цену билета (скажем 100 руб), аренду большого зала (типа КЭМЗ), ну и, вообще, по своим масштабам, это был бы фест похлеще первого Натиска )))

Кто в Калуге знал о Blackthorn до Железных Дев? А ЖД проводились далеко не в КЭМЗе.

Я сосвем не настаиваю. У меня спросили, я сообщил, на каких условиях я бы согласился замутить подобный фест.

А мне показалось, что читающие эту тему уже догадались, что фест будет совсем не обыкновенный )))

Давненько, видимо, ты не посещал КЭМКовские фесты. Хотя на последних ЖД, соглашусь, с запуском была жесть. Но кто ж предполагал, что народу прийдет больше, чем вмещает Ромашка?

Хоть убей - не могу. Это из разряда коммерческой тайны.

Совершенно бестолковая система. Это как раз и есть барыжничество. Все просто. Орги при такой системе тупо получают свой минимум нисколько не заботясь о послаблениях для групп. Я бы тоже так мог сделать. НО! Это никак не повлияет на снижение цены на билет! А соответственно - на общую посещаемость феста, и его масштабность. Масштабность феста в моем случае - плата (не единственная) группам за взнос.

Много народу приходит на такие фесты? Пресса городская присутствует? Может реклама на местном ТВ идет? С другой стороны - вопрос взаимоотношений Насти с клубом и их договоренности - отдельный разговор. Может там условия божеские, и платить отдельно за охрану, за зал, за аппарат не нужно. Может еще и процент с бара учитывается. Ну да не будем считать чужие деньги! ))) Я рад за Настю и за Тулу. И тоже с удовольствием делал бы фесты по низкой цене за билет и с гонорарами группам. Но после некоторых событий (да ты и сам через это прошел), охота что-то подобное устраивать пропала.

Вот! РЯДОВОМ! Не в обиду Шефу (респект ему), но все же кавер-концерт Виктора Цоя вчерашний можно назвать РЯДОВЫМ, и никак иначе. Хотя было угарно. Хоть Трех Топоров впервые вживую увидал )))

Ну, если в группе 5 чел., то по 2 тыщи, а если пять тыщ - то по одной.

Ну, хоть точки поставил, спасибо ))) Надеюсь, ты внимательно перечитал мой "скандальный" пост и эти ответы, и твое отношение немного изменилось.

А хотелось бы ))) Да вот все в Калуге, с какими-то концертами тут вожусь, чего-то пытаюсь расшевелить тут...

Это иллюзия. Уверен на сто процентов! Просто деньги вкладывают не в платные выступления, а в грамотный промоушн. Но все же платят. Думаю, в Калуге мало кто платит за промоушн. Или не деньги, а свое время, силы, нервы, талант. Ну там, к примеру - вписываются в модные показы, если не за деньги, то по причине своих связей, показов своих коллекций и т.п. Не важно. Главное, что стараются и напрягаются. А не сидят по подвалам и карпухам. Ну и отношение к таким группам соответствующее, если они вдобавок еще и талантливы.

Жжошь!.. Просчитай на досуге бизнес-план организации рок-феста в КЕМЗе с хорошей рекламой и 4 часами своего личного времени каждые сутки в течение полутора месяцев и, скажем, 800 проданными билетами по 100 руб.

А моя репутация значит уже ничего не значит? Эх, пора на пенсию )))

Процетирую одного великого человека: "Идея - говно!"))))

Мих, если бы это было стебом, я бы спокойно все воспринял. Но я например точно знаю, что Дракон платили тебе за участие в  Стальном Натиске - 3, я если честно, офигел, и сразу прямо сказал Никите, что это, мягко говоря, очень глупо. Что они получили в итоге за весьма немаленькие деньги? Насколько я знаю, выступлением они остались очень недовольны по вполне прозаической причине в виде неотстроенного на сцене звука. Сам прекрасно знаю, какого это - чувствовать себя полным ничтожеством, беконечно лажая и пытаясь "попасть" в остальных музыкантов, элементарно не слыша их. Именно так я себя и чувствовал на Стальном Натиске - 2. Только тогда тебе еще, слава богу, не приходила в голову идея брать с групп бабло. ИМХО это последнее дело, я не слышал, чтобы любой другой организатор в Калуге занимался подобным.

На дорогу, но не в карман организатору же.

Ну если бы ты хотя бы предложил просто скинуться на аренду зала, аппарата и т.д., другой был бы разговор, а не просто - заплатите мне и я устрою. Я так понимаю, что на кавер-фесте группы больше 5 песен не играют - даже за 5000 получается они платят по 1000 за песню, ну это полный ппц.

Ты так же думал про кавер-фест Короля и Шута. Я не уверен, что чиновникам, бизнесменам и прочим, про которых ты упомянул,  будет интересно слушать перепевки их любимых (возможно) песен от никому неизвестных групп местного разлива, и соответственно, уровня качества. Поэтому я и употребляю слово "рядовой". Какая бы ни была
реклама и т.д., это обычный Упырь-фест со всеми известными достоинствами и недостатками. А что-то действительно стоящее и привлекательное и рекламировать, по большому счету, не нужно.

Ну а что, Блэкторн теперь получили Грэмми?? Ну знают их теперь в маленьком городишке несколько десятков человек. И то на 99% из-за пола и имиджа, не более того, музыка там ниже среднего уровня даже по российским меркам. Что, они теперь должны тебе заплатить?)) То, что ты их пригласил, а посетители их запомнили и узнали - исключительно их заслуга.

я же говорю, просто группа сама суетится и заботится о продаже билетов и привлечении своих друзей и знакомых. Ведь орги дают даже шанс навариться на этом, и это реально!!! И соответственно, группа тоже останется довольна, если грамотно подойдет к делу. О каком же тогда барыжничестве идет речь, если все остаются довольны? ДЛя неизвестных групп это нормальный старт, они выступят в столице и научатся показывать, продвигать себя, дальше будет проще. Более-менее нормальная система.

Прекрасно тебя понимаю, но ведь ЖД и ГХ нормально, по твоим словам, окупаются. Вот и продожай их делать, только вот хороший совет - если окупаешься, группам будет очень приятно получить даже и небольшую сумму денег, пусть речь об этом изначально и не шла. И музыкантам приятно, и тебе будут больше доверять и поминать добрым словом, а тысяча-другая от тебя не убудет при нормальной окупаемости.

Понимаю, только вот платить оргам вряд ли бы тебе хотелось.

Ну разумеется. Все просто потому, что разогрев не приносит большой славы, это все иллюзорно. Большинство ждут основную группу. Поэтому и платить, по большому счету, не всегда целесообразно, продажи дисков и посещаемость концертов от этого резко не возрастут. Лучше потратить деньги на организацию и рекламу своего сольного концерта.

Я прекрасно представляю, но ведь наверное, ты все равно изначально делаешь это ради собственного удовольствия, а не денег. В противном случае это и есть "зажрательство". Повторяю, если окупился, лучше часть группам раздать, а не себе в карман положить ИМХО. Они ведь тоже тратят и время и силы на подготовку к концерту, а ты им еще и платить предлагаешь.

Репутация, конечно, есть, но явно не как блестящего организатора, на концертах которого всегда выступают группы высокого уровня, идеальный порядок, звук, свет, прочие вещи, и при этом человечное отношение к музыкантам. Тупо брать деньги со своих коллег, друзей и знакомых - последнее дело.

Ну вот если ты пригласишь в Калугу, например, Юру Шатунова и уговоришь его спеть несколько суперхитов дуэтом с Деней по аккомпанемент остального Моргера в стиле дэт-метал - тогда это будет действитльно из ряда вон выходящее событие, которым можно будет потом гордиться и вспоминать долгие годы. Хотя бы чтобы посмотреть на ЭТО, многие будут готовы отдать немалые деньги, и я буду в первых рядах)))))))

Отредактировано Orlando (2008-11-25 15:19:31)

Бомба!

В общем, концентрированно мои мысли по этому поводу выглядят так - платить за участие в локальном рок-фестивале кому бы то ни было - как минимум нецелесообразно чисто экономически. Моральную сторону дела, о которой я уже говорил, оставим на совести организаторов, которые догадаются брать деньги не пойми за что. Сомневаюсь, что репутация орга после этого окрасится в положительные тона. Да и местных музыкантов, которым попросту не жалко денег, лично я не знаю. Скинуться и организовать всем месте (в любом масштабе) можно. Не окупились, ладно, окупились, отлично, деньги вовзаращаются. Это, так сказать, честно и по братски. А если уж кто-то открыто хочет, чтобы ему платили, причем немало, тогда уж пусть с группой составляется адекватный договор, в котором черным по белому буду прописаны все права музыканта и обязанности орга, гарантии своевременного выхода на сцену, оговоренного времени саундчека с нормальным звукорежиссером и т.д. В случае нарушения хотя бы одного из пунктов договора - полный возврат денег. Слабо?