*влез такой бэйбик в эту тему*

А пачаму?...-((

Блин, сайт Питерских готов рулеззз! Давно хотела всем ткнуть туды пальцем! Да и действительно, вам прошлой темы мало? Заняться нечем? Обсудите лучше что-нибудь в роде: дети голодают в нашей стране, сироты. Как им помочь?

Че-то форум глючит. Два раза мое сообщение отправляет!
К делу - я прочсто дликатно(!) намекнула, что подобные споры ИМХО глупы. Какой смысл говорить о гитике не-готам.
Извини, конечно. (Серьезно, без издевки!)

Зачем рассуждать о политике не-политикам? Зачем говорить о медицине не-врачам? Зачем воспитывать своих детей родителям, если они не педагоги по образованию? Почему я не могу порассуждать о готической субкультуре если я не гот? Мне, по-крайней мере эта субкультура интересна. И не только мне. Готы - яркая, бросающаяся в глаза субкультура, их нельзя не заметить, поэтому не только неформалы, но и обыватели о них говорят. Если я чего-то не понимаю в готике, то хочу узнать об этом от "профессионалов". Но, прошу не забывать, что

Как мне кажется, есть три уровня определения готической субкультуры:

1. Обывательский. Длинные волосы, неформальный вид. "Э-э, ты чо, гот?" Обыватели обзывают панков, металлистов, эмо "готами". Здесь, думаю, все понятно.
2. Неформальный. Таков взляд соответствует моему видению готики, вернне - ее внешней составляющей.

Eine_Kleine_Gruftschlampe написал:
вот если готобаба ходит разодетая как надо...а в голове металические опилки и готика в дУше..эт позёр...)))
Тех, кого Eine_Kleine_Gruftschlampe отнес к позерам, я отношу к представителям готик-субкультуры. Не знаю, что они там слушают, но по внешнему виду и анху я сразу причисляю этого человека к готам.
3. Тру-готический. Взгляд Eine_Kleine_Gruftschlampe можно назвать элитарным (черт, как все это похоже на разборки вокруг блэк-метала). Он отрицает первый и второй уровень определения гот-движения. Имеет свое определение гот-субкультуры.

Насчет 1 и 2 надеюсь все согласны. Хотелось бы понять пункт 3.

Хотелось бы, чтобы в этой теме было дано более-менее емкое определение понятия "готическая субкульура". Но, мне кажется, это не изменит ситуации - все 3 уровня будут продолжать существовать.

Так я и говорю, что есть 3 "видения" готики, каждое из них существует, и с этим уже ничего не поделаешь. Я соглашусь с 3-м пунктом, вернее с тем, что он имеет право на существование, как и первые 2. Ну нельзя же отрицать то, что они существуют! Только вот хотелось бы конкретики относительного третьего пункта. В принципе, после определения третьего пункта тему можно закрывать, но, возможно стоит оставить ее открытой, чтобы сторонники 2 и 3 пунктов могли поспорить и покритиковать взгдяды оппонентов, хотя уже ничего не изменится - все три взгляда будут существовать, так или иначе.

Не спорю. Но речь идет о понимании готики на разных уровнях. На уровне тех, кто вообще в теме не шарит, тех, кто немного шарит и тех, кто спец в теме. Уверен, что первые со своим видением готики могут смело идти по известному адресу, последние будут академически правы и могут требовать уважения и следования всем классическим правилам. Но нельзя закрывать глаза на вторых и говорить им, что они не правы. Ну никто меня не сможет переубедить, что "одетая как надо девушка", слушающая не только Лакримозу, но и Крэдлов и Хим, не относится к готической субкультуре. Раз атрибуты готики налицо, значит неспроста они есть.

))) почему е сможет ?...если она прости меня нацепила анкх оделась в черное...слушает при этом смесь из лакримозы хима и сверху еще крэдлами всё это приправляет...))) а теперь по полочкам...анкх в принципе не значит особо ничего...))) это мишура...))) черная одежда уже де факто для большинства неформальных течений...))) то есть тоже не определяет...))) ну а с музыкой в случае данной девушки полный абзац...))) как можно называть готом человека ничего из готики не слушающего ?...))) то есть это образцовый пример девушки слушающей тяжелую музыку и одевающийся как готобаба..))) с первого взгляда привлечет человека неискушенного...на самом деле херство от них за километр...))) а ну и конечно же забыли главное...это понятие о готике как о чем то возвышенном и превозносесении оной до какой то прям таки религии....)))

P.S. одеть мейнстримовые шмотки еще не значит стать крутым и ультра мега готичным...))) это наоборот проявить практически полную безвкусицу...ибо никакого арта...всё как у сотен других людей...)))

Готы,- это не те, кто черным цветком Готики украшает свои одежды,
А те,- у кого он распускается в душе...

На мой взгляд, это уже особенности характера.

Тут не о чем спорить